ENTREVISTA | Carlos Sánchez Mato, concejal de Ahora Madrid
"Necesitamos una fuerza a la izquierda de Más Madrid y el PSOE, no solo pequeños brochazos socialdemócratas"
"Espero que el
preacuerdo entre IU y Podemos en Madrid se mejore, no es solo
garantizarse puestos en listas, debe haber coincidencias programáticas"
"Tenemos la obligación de, además de decirlo, actuar en consecuencia y ser capaces de normalizar los procesos de primarias"
"Madrid se merece más y había recursos para hacer más política social desde el Ayuntamiento pero hubo una rendición ante las políticas de Montoro"
"No estaré en ninguna candidatura porque he sido muy respetuoso con los intereses de mi organización"
"Tenemos la obligación de, además de decirlo, actuar en consecuencia y ser capaces de normalizar los procesos de primarias"
"Madrid se merece más y había recursos para hacer más política social desde el Ayuntamiento pero hubo una rendición ante las políticas de Montoro"
"No estaré en ninguna candidatura porque he sido muy respetuoso con los intereses de mi organización"
Carlos Sánchez Mato, Concejal del distrito Latina y Vicálvaro
Patricia J. Garcinuño / Madrid
El concejal de Ahora Madrid en el
Ayuntamiento de la capital y responsable de Políticas económicas de
Izquierda Unida, Carlos Sánchez Mato (Madrid, 1970), ha retirado este lunes su candidatura a las primarias de la formación para concurrir en las elecciones generales por Madrid.
Sánchez
Mato anunció la pasada semana su intención de competir con el
secretario general del Partido Comunista, Enrique Santiago, por el
puesto número tres de la lista de Unidas Podemos por Madrid al
Congreso de los Diputados que su formación ha pactado con el partido de
Pablo Iglesias. Apenas cuatro días después de dar el paso adelante, el
edil ha decidido retirarse tras pedírselo el coordinador general de IU,
Alberto Garzón. Atiende a eldiario.es un par de horas después de
anunciar su renuncia. Explica que su partido le ha trasladado que sería
"negativo" para la organización concurrir a ese proceso interno.
¿Qué ha cambiado desde el jueves para que ahora renuncie a participar en las primarias?
Tomé
la decisión de presentarme con la sana intención de que mi experiencia y
posición política e ideológica pudiera aportar al debate de mi
organización. Yo entiendo las primarias desde ese punto de vista, desde
la sana cooperación y no competición de personas en un espacio político,
y es lo que me llevó a presentarme. Parece que la presentación de mi
candidatura ha generado problemas para personas de la dirección y yo
ante una llamada de mi coordinación general, tras unas conversaciones
con Alberto Garzón, he tomado la decisión de retirar la candidatura
porque lo último que quiero es generar un problema a la organización
política a la que quiero y en la que participo.
¿En qué sentido generaba consecuencias negativas su candidatura?
Eso lo tienen que explicar los que consideran que ese tipo de primarias generan consecuencias negativas.
¿Su coordinador federal, Alberto Garzón, no se las explicó?
El
hecho de que haya primarias y participen varias personas que están en
la dirección federal se puede entender como algo negativo. En mi opinión
no puede considerarse como algo negativo. Con Enrique Santiago, el
secretario general del Partido Comunista, seguramente hay discrepancias
pero se pueden debatir de manera muy sana y honesta. Compartimos los
elementos fundamentales del proyecto de Izquierda Unida, que en este
caso va hacia un proyecto político-social con muchos y muchas.
Es
muy necesario que los procesos de primarias, aunque no solo los
procesos de primarias, tengan un elevado grado de participación y de
estímulo e ilusión en la base. Si la gente no siente que tiene algo que
decir y cree que los procesos de primarias están cocinados, la gente no
se ilusiona. Fue un mecanismo muy positivo que trajo el movimiento del
15M a las organizaciones políticas. Que haya habido un reflujo en la
movilización y un aparente vuelta atrás en algunas cosas, no debiera
hacernos perder elementos tan positivos como la democracia interna en
las organizaciones y la capacidad de debatir sin necesidad de enfadarnos
entre unos y otros. Tengo un respeto enorme al secretario general del
PC, Enrique Santiago, y entiendo que confrontar en unas primarias en
absoluto es negativo para la organización política en la que estamos.
¿Entonces el único problema que le han expuesto es que usted está en la dirección federal al igual que Enrique Santiago?
En efecto.
Y no comparte esas razones que se le han expuesto.
Creo que competir en las primarias aunque formemos parte de la dirección federal no debiera ser un obstáculo.
¿Cuando toma la decisión de no presentarse?
El domingo por la noche.
¿Y la llamada se produce?
Hemos estado hablando estos días y el resultado ha sido esto.
¿Le comunicó a Alberto Garzón antes de anunciar su candidatura que quería presentarse?
Le
informé de manera previa al registro de la candidatura. Tengo un
respeto enorme por mi coordinador federal y coincido en su línea
política y en la que la organización tiene. Entre otros avances que
hemos logrado está la posibilidad de que las primarias no sean procesos
dirigidos sino procesos lo más abiertos posible y lo más democráticos
posible. Eso es lo que nos permite caminar y transitar hacia algo que
hemos aprobado en la undécima asamblea, un camino sin retorno a lo que
es la constitución de un movimiento político y social. Para eso, las
organizaciones políticas que forman parte de IU y los militantes debemos
abordar la mejora de los procesos democráticos porque si no nos
quedaremos en el camino
Dice que renunciar es lo mejor para el proyecto, ¿hace cuatro días no quería lo mejor para el proyecto?
Lo
que pretendía, y pretenderé en el futuro, es que haya procesos sanos en
las organizaciones políticas y que no tengamos miedo. No creo que
tengamos que tener miedo a nuestra militancia, es una militancia madura
con una experiencia increíble y con una capacidad de pelea que se
refleja en la campaña que tenemos ahora en marcha de 'Un país que
lucha', que merece todo nuestro respeto, en este caso, como dirigente
federal. Tengo una confianza extrema en que conseguiremos los objetivos
que como organización tenemos y los procesos de primarias son un
elemento más. Eso lo sigo creyendo ahora después de haber retirado mi
candidatura.
Cuando dice que no
hay que tener miedo a la militancia, ¿está diciendo que su dirección
federal y el coordinador federal tienen miedo a la militancia?
Alberto
Garzón ha demostrado que eso es un elemento fundamental para nuestra
organización. Lo que ocurre es que todos y todas tenemos la obligación
de, además de decirlo, actuar en consecuencia. Todos comentemos errores y
espero que en el futuro todos seamos capaces de normalizar los procesos
de primarias.
Además de usted,
se presentó también Victor Rocafort a las primarias para competir con el
secretario general del PC Enrique Santiago por el puesto número tres de
la lista de Unidas Podemos. ¿Debería también retirarse por el bien de
IU?
Victor no pertenece a la dirección
federal de IU. Creo que las primarias tienen que ser lo más plurales
posibles porque somos así, somos heterogéneos afortunadamente. Es
sanísimo que haya muchos candidatos que defiendan proyectos políticos
que a la vez son complementarios. Estamos hablando de los principios
fundamentales de lo que es la asamblea política y en eso estamos de
acuerdo.
¿Ha pactado algo a cambio de retirarse?
Jamás. Evdentemente no. Los que piensen que tomo las decisiones políticas a cambio de algo material, no me conocen.
¿Se le podrá ver en alguna candidatura de las próximas citas electorales?
No
hay ya procesos de primarias abiertos. Este era el último del ciclo
electoral y no estoy en ninguna candidatura porque he sido muy
respetuoso con los intereses de mi organización y con los espacios
políticos en los que estamos. Eso hace que evidentemente no estaré en
ninguna candidatura. Y no pasa nada. Ser cargo público en mi caso ha
sido una excepción, una anomalía histórica que no tiene por qué
continuar en el futuro. Siempre he militado y trabajado políticamente
desde las asambleas de base y desde movimientos sociales y no es
necesario ser cargo público para hacer política. En mi caso, lo he
demostrado suficientemente y lo seguiré demostrando.
Dentro
de su formación algunos creen que debería ser el candidato de IU al
Ayuntamiento de Madrid. ¿Por qué no dio el paso de presentarse a esas
primarias?
Por respeto a mi organización que
estaba en un planteamiento, un debate y una dinámica en la que no
parecía que fuera muy conveniente que fuera yo el candidato a la ciudad
de Madrid. En ese caso, tuve total respeto a las decisiones colectivas.
Usted no quería entonces pactar con una candidatura de Manuela Carmena.
Yo
he estado en el Gobierno y sigo en el Gobierno de la ciudad de Madrid
con los compañeros de Ahora Madrid, entre los cuales está nuestra
alcaldesa. Pero yo no fui el que abandoné Ahora Madrid, eso habrá que
preguntárselo a los compañeros que consideraron que el instrumento no
era útil y que sobraba parte de Ahora Madrid. Ya estábamos aliados en
ese espacio y hubo gente que no quiso continuar aquí. Yo no abandono ni
los grupos de whatsapp, por poner un ejemplo. Es decir, yo no he
abandonado Ahora Madrid, han sido otros.
Pero esa circunstancia ha cambiado y ya no se va a pactar con una candidatura de Manuela Carmena.
Pero
ahora mismo ya hay compañeros a los que quiero y respeto, que ya han
sido elegidos por la gente. Y lo decía al principio, me creo lo de la
democracia en las organizaciones políticas.
¿Es la Operación Chamartín una excusa para ratificar una decisión tomada de antemano de no integrarse en Más Madrid?
Quien
considere que es una excusa el hecho de que se haga un proyecto
urbanístico que entre otras cosas graves pone los intereses de la ciudad
al servicio de los intereses de los más adinerados, pues se equivoca.
Una excusa sería el color del pelo que alguien lleva o aspectos
puramente decorativos. Una operación urbanística que hipoteca la ciudad
para las próximas décadas en absoluto puede ser calificado de excusa. No
vinimos para beneficiar a los intereses de la derecha política y
económica y eso me parece lamentable.
La
semana pasada además de su candidatura se conoció un preacuerdo, así lo
llamaba la dirección federal, con Podemos para la Comunidad de Madrid.
La dirección regional lo calificó de "propuesta". ¿Cómo valora usted ese
preacuerdo que ha generado tantas diferencias entre la dirección
federal y la autonómica? ¿Cree que es un buen o un mal acuerdo?
Empezando
por el acuerdo para las elecciones generales con Podemos, entiendo que
es el mejor acuerdo posible en las actuales circunstancias. Votaré 'sí'
en el referéndum a ese acuerdo porque entiendo que tenemos que concurrir
de manera conjunta con Podemos y con todas las fuerzas de la izquierda
transformadora que quieran y puedan suscribir esa alianza electoral.
Pero nosotros vamos más allá, nos gustaría que no hubiera solo alianzas
electorales y trabajáramos juntos en ese futuro movimiento político y
social. Desgraciadamente eso hasta ahora no ha sido posible, a pesar de
Izquierda Unida. Porque entonces, realmente, las alianzas electorales no
dejan de ser matrimonios de conveniencia que suelen ser poco útiles
para lo que realmente queremos, que es la transformación de la sociedad.
En
cuanto al acuerdo de Madrid, o preacuerdo de Madrid, no voy a entrar en
debates jurídicos acerca de lo que es, lo importante es que también
considero que en la Comunidad de Madrid lo oportuno es que a la
izquierda del Partido Socialista y de Más Madrid haya una fuerza
política que se presente a las elecciones y así ofrezca a los madrileños
y madrileñas soluciones reales más allá de pequeños brochazos
socialdemócratas.
¿Pero es un buen acuerdo?
Es
un buen principio, y espero que se mejore. Estoy absolutamente seguro
de que la capacidad de nuestros coordinadores y personas que están
trabajando en la Comunidad de Madrid encabezados por Sol Sánchez consiga
que sea algo que además se adecue al camino ya trazado y que se está
avanzando con otras gentes de la izquierda transformadora en la
Comunidad de Madrid. En la Comunidad de Madrid se está trabajando
programáticamente alrededor de eso que hemos llamado 'Hacer Madrid' y
que tiene muchísimo contenido detrás. De poco valdría una alianza
electoral o un acuerdo, incluso aunque fuera muy positivo en término de
puestos en las listas, si no va con una coincidencia programática que en
eso está trabajando nuestras bases y nuestra dirección de Madrid. Eso
es lo que hay que hacer y estoy completamente seguro de que llegaremos
finalmente a un acuerdo porque la gente no entendería otra cosa. Pero
queremos que la gente se sienta reconocida y en eso está trabajando Sol
Sánchez y nuestra gente de Madrid.
Entonces está de acuerdo con la carta a la militancia de la dirección de Madrid que calificaba de "insuficiente" el acuerdo.
No
es un tema de si estoy de acuerdo con la carta o no. En lo que estoy de
acuerdo es en que tenemos que ir juntos y para eso la gente tiene que
sentirse reconocida. De poco valdría que llegáramos a un acuerdo de
cúpulas en el que la militancia no se sintiera a gusto.
El
actual momento en el que la irrupción de la extrema derecha ha
extremado también los discursos de los partidos de la derecha clásicos,
¿no exigiría que los partidos de la izquierda mirasen más hacia fuera y
menos hacia dentro?
Es evidente que lo que
hace falta es hablar menos de listas, hablar menos de candidaturas y
hablar muchísimo más de los problemas que le importan a la gente, que
van desde temas muy menores, muy pequeñitos, a temas de grandes números
que al final facilitan que la vida de las personas sea mejor. Lo que
ocurre es que hay que ser conscientes de que eso supone confrontar.
Cuando se habla de gobernar para todos, que tiene todo el sentido desde
el punto de vista del marketing, realmente eso no es real, porque cuando
decides actuar desde el punto de vista urbanístico, de las ordenanzas
municipales, la movilidad, los impuestos... estás tomando decisiones que
favorecen a unos y perjudican a otros y hay que ser consciente de a
quién queremos beneficiar. Nuestra opción está clara, es beneficiar a la
inmensa mayoría social. Los barrios más deprimidos de la ciudad de
Madrid no tienen la misma situación que la gente que ha gobernado la
ciudad desde siempre.
¿No se ha atendido a las clases más desfavorecidas durante este mandato de Ahora Madrid?
Hemos
hecho muchas cosas y hemos dado pasos muy importantes, pero han sido
insuficientes. Madrid merece más y sus gentes merecen más. Me siento muy
satisfecho de que haya 1000 millones de euros más en gasto social del
que había en el mandato previo del PP, pero precisaba que esa cantidad
hubiera sido mayor. Y había recursos para hacerlo. Pero hubo una
rendición del Ayuntamiento de Madrid a unas políticas injustas impuestas
por Montoro [ministro de Hacienda del PP]. Lógicamente si lo que tiene
que imperar son las políticas de la derecha, tenemos que evitar
presentarnos a las elecciones porque ya que gobiernen ellos con las
políticas que sean oportunas. Cuando la izquierda accede a los
gobiernos, tenemos que plantear que nuestras recetas y nuestras
políticas no son las mismas.
¿La
fragmentación de la izquierda (dividida en muchos de los territorios)
juega a favor de la derecha que esta vez también concurre en tres
partidos distintos?
Independientemente de lo
que pueda hacer la derecha, que tiene una situación históricamente
anómala por su división, la unidad popular me parece algo fundamental.
Eso no quiere decir que seamos uniformes, la unidad popular quiere decir
trabajar de manera conjunta por los objetivos que nos unen. Y cuando no
se plantea esa unidad popular porque lo que se defienden son intereses
pequeñitos, menores, particulares o personalistas, me parece lamentable.
Significa no estar al servicio de la gente. Lo ideal, lo adecuado es
que concurramos conjuntamente pero ese no es el único objetivo. Cuando
el otro día hubo un desahucio especialmente doloroso en Argumosa tuvimos
situaciones de muchísima tensión y estábamos al lado de gente a la que
nos hemos encontrado defendiendo a otra gente desahuciada en otros
lugares. Yo no sé donde militaban. Algunos sí porque estaban los
compañeros de Podemos como Rafa Mayoral y Alberto Rodríguez de Canarias,
pero había otras muchas personas anónimas que yo no sabía si eran de
Podemos, de IU, del sindicato de inquilinos o de dónde, pero estábamos
defendiendo lo mismo y yo quiero eso. Y como expresión de eso habrá
unidad electoral.
¿Cree que cuando se le ha pedido que se retirara se han defendido los intereses particulares?
Cada
uno tendrá que valorar por qué ha considerado que era más oportuno que
no concurriera, para mí lo importante en todo caso es el futuro, y no el
mío.
¿A qué atribuye la desmovilización de la izquierda
Hay
una parte que tiene que ver con ser herramienta útil de la gente. Desde
luego es mi percepción. Pero la gente tiene la percepción de que si
gobernamos y no actuamos en consecuencia dejamos de ser atractivos. Y
tiene una cierta lógica. Para hacer políticas socialdemócratas ya está
el PSOE, y ahora también Más Madrid. Socialdemocracia hay a patadas, y
lo que defendemos otros es una izquierda transformadora, que quiere
decir que no tenemos que conformarnos con que hay determinadas
situaciones que deban a perpetuarse en el tiempo. Yo no me conformo con
que vaya a haber desigualdad en el futuro, no tiene por qué haberla; no
me conformo con que tenga que haber explotación en los próximos años ni
en la ciudad, ni en la comunidad ni en el conjunto del Estado; no me
conformo con esperar al próximo crack financiero para que se vuelva a
rescatar a la banca a costa de los intereses de la gente. Actuar
diferente suele ser enfrentarse a las élites económicas y financieras,
pero es que hay que hacerlo.
¿Saldrían
perjudicados de cara a la opinión pública si yendo por separado no
consiguen en Madrid ese 5% necesario de los votos y eso hace que la
derecha vuelva a gobernar?
Tenemos la
obligación de presentar nuestra alternativa política y en el caso de la
Comunidad o la ciudad no somos una opción política similar a la que ha
abandonado Ahora Madrid para montar Más Madrid. No somos lo mismo.
Planteamos opciones políticas que tienen todo el sentido que estén
representadas en el Ayuntamiento de Madrid con una candidatura aparte.
Hacer esa caricaturización del voto útil que muchas veces ha ocurrido en
la política española está completamente alejado de la realidad. Las
políticas socialistas no son la solución para las clases populares de
nuestro país ni de nuestra ciudad en concreto. Por eso tienen que haber
otras políticas que defiendan los intereses generales desde la izquierda
transformadora. ¿Qué ese tipo de situación puede producir por la ley
electoral efectos no deseados? Puede ocurrir, pero por eso hay que
intentar concurrir con cuanta más gente mejor. Pero eso en ningún caso
puede ser óbice para traicionar las ideas o los programas que es lo
fundamental.
¿Es Isabel Serra es una buena candidata?
A
mí Isa Serra me merece todos los respetos y el cariño. La conozco, la
conozco bastante y precisamente es una de las personas que desde el
trabajo en los colectivos y en la defensa de los derechos a pie de calle
ha demostrado claramente que le importan los de abajo. Por tanto, me
parece una persona excelente. Ahora bien, los procesos de la elaboración
de las listas electorales pienso que las organizaciones políticas los
debemos someter a que sean elegidos por las bases, y precisamente por
eso, el calendario y el planteamiento que lleva haciendo Izquierda Unida
y otras organizaciones políticas de que haya primarias conjuntas pienso
que es lo adecuado.
Esta semana hemos conocido las listas Manuela Carmena para concurrir a las elecciones.
Todo
el respeto a los procesos de otra organización política, pero me ha
sorprendido que no hubiera algún fichaje de renombre en cuanto a la
capacidad de gestión de la ciudad de Madrid que parece que era la
cuestión fundamental para conformar esa candidatura. También, tristeza
de que las personas que configuran la misma hayan abandonado los
principios que defendíamos en las plazas y en las calles del 15M, porque
desde luego el proceso de elección en la candidatura ha sido lo más
parecido a la vieja política.
¿Se puede criticar un proceso de primarias de otro partido después de lo que ha pasado en las de IU que le han hecho retirarse?
No
me han hecho retirarme, me he retirado yo. ¿Qué tendrá que ver que haya
decidido yo no presentarme con elementos de meritocracia desconocidos
para el conjunto de la gente y con una lista en la cual el método de
puntuación deja muy poco a las bases para elegir?
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