Pablo Echenique (Rosario, Argentina, 1978)
reconoce estar cansado. La vorágine política de los últimos tiempos,
como era de esperar, no ha sido benévola con el secretario de
Organización de Podemos y secretario general del partido en Aragón. Y
sabe que, de momento, el asueto habrá de esperar.
Son
muchos los frentes abiertos. Internos y externos. El más inmediato: el
debate público de los documentos políticos de Podemos en la Comunidad.
Junto a otros 20 firmantes, Echenique defiende la propuesta Lurte: una avalancha social y democrática para construir el Aragón del futuro. Pero no solo quiere hablar de eso. Está dispuesto a tocar todos los palos.
Nacional
¿Qué le parece el nuevo Gobierno de Mariano Rajoy?
En las áreas centrales, Economía, Empleo o Hacienda, son los mismos.
Eso demuestra algo que ya sabíamos: que Rajoy no hace ninguna crítica.
Pero lo que dice a gritos es que la austeridad le parece bien y no
considera, como sí hacen la mayor parte de economistas del mundo y
organismos poco sospechosos de bolcheviques como el FMI, que la
austeridad haya sido una política fracasada. Eso es un error tremendo.
Esa lógica según la cual se le dice a la ciudadanía que lo va a pasar
mal unos años hasta que el país remonte es mentira. Es cavar cada vez
más profundo y no salir del agujero. Si a eso se suma la política de
empleo -que hace que la gente se acostumbre a la precariedad, que no
recuerde que hubo una época en la que ser mileurista era cobrar poco- y
las políticas económicas y fiscales de De Guindos y Montoro, lo que
tenemos es más precariedad, más desigualdad, más deuda pública y más
crisis. Eso sin entrar a valorar que las sombras de corrupción que pesan
sobre Rajoy le invalidan como presidente. Eso es una obviedad.
¿Será una legislatura de cuatro años?
Tengo dudas. Creo que lo más probable es que aguante porque el
Ejecutivo tiene mucho poder. Y Rajoy tiene una palanca de chantaje con
Ciudadanos y PSOE muy importante: la de convocar elecciones generales.
Tanto Ciudadanos como PSOE, después de haber mentido a sus votantes en
campaña, consideran que no les iría bien en unas terceras elecciones.
Así que es probable que vayamos más hacia un gobierno tranquilo que
hacia una legislatura corta.
Repiten desde el PSOE que si Rajoy es presidente es por culpa de Podemos. ¿Le molesta?
Después de que Sánchez haya dicho que eso no es verdad, es ridículo seguir repitiéndolo. Me molesta que la gente mienta. Lo ha reconocido el protagonista de la historia en la entrevista con Évole.
También dejan claro que ellos son la verdadera oposición. ¿En qué lugar les deja eso?
Basta con ver la realidad para darse cuenta de que solo hay una
alternativa al PP y es el espacio del cambio que lidera Podemos. Es una
evidencia, y no solamente porque votamos que no a Rajoy en la
investidura, sino porque se ve que en cualquier tipo de debate el
esquema dialéctico que se repite es la santa alianza contra nosotros.
Pensando en futuros comicios, parece complicado que Podemos y PSOE
puedan llegar a acuerdos, al menos, en el medio plazo. ¿Qué debe hacer
Podemos para ganar terreno, para crear un espacio propio mayor?
Tenemos que hacer esencialmente tres cosas: una, que ya hacemos, es
demostrar solvencia en las instituciones. En Aragón, por ejemplo, con
siete diputados menos que el PP hemos hecho comparecer 10 veces al
presidente de Aragón, Javier Lamban, y hemos traído cuatro leyes
propias. El PP, cero. Demostramos que eso de 'que vienen los jóvenes que
son nuevos y se han conocido en un bar' es mentira, demostramos más
solvencia y más capacidad de trabajo en las instituciones que los que
estaban aquí antes. Se puede ser un buen representante público sin tener
que estar en política 12 años y 30 en un cargo público.
El segundo aspecto es fortalecer la organización hacia dentro y hacia
fuera. Hacer lo que no nos ha dado tiempo a hacer. Dar más protagonismo a
los círculos, acompañar las luchas que se dan en la calle.
Y, por último, hemos de transmitir con mayor claridad y profundidad
nuestro proyecto de país. Podemos tiene un gran programa electoral,
frente al no modelo del PSOE y al modelo perfectamente neoliberal del
PP. Pero no hemos conseguido transmitir, no hemos conseguido que se
hable de propuestas políticas alternativas, más que en momentos
puntuales.
¿La política se hace en la calle o en el Parlamento?
Se hace en los dos sitios. El adversario pelea en todos los frentes.
Los poderosos pelean en el frente económico, que es donde más poder
tienen; en el mediático, en los parlamentos, a veces directamente con el
soborno, a veces con premios de jubilación en consejos de
administración y a veces como lobbies que te invitan a cenar o te dan todo tipo de regalías por escribir no sé qué cosas en las leyes.
También operan en la calle, todos hemos visto manifestaciones
encabezadas por el PP. Cuando el adversario pelea en todos los frentes,
sería poco inteligente no hacer lo mismo. Además, ningún derecho social
se ha ganado en los parlamentos, todos se han ganado en la calle.
Esta parte de la movilización popular, debido a los tiempos
electorales, no nos ha dado tiempo a hacerla con tanta intensidad. Por
eso cuando decimos que hay que intensificar esa pata es porque no nos ha
dado tiempo en estos dos años de locura, no porque hayamos cambiado de
opinión.
Aragón
Se está
debatiendo el nuevo documento político de Podemos en Aragón, ¿cuáles
cree que serán los aspectos más destacables del mismo?
El documento que apoyo yo, que tiene bastantes puntos en común con otros, se llama Lurte,
que en aragonés significa avalancha. En los últimos meses hemos visto
una aceleración en el acercamiento del Gobierno de Aragón al PP. Hemos
visto a Lambán rindiendo pleitesía a César Alierta y creando una hoja de
ruta estratégica para la economía aragonesa con la CEOE; diciendo, en
un desayuno con periodistas, que en una democracia madura no sería
descabellado un acuerdo entre PP y PSOE. Le hemos visto, en el último
capítulo de la primera temporada de todo esto, defendiendo en Ferraz que
sea presidente Rajoy. El acercamiento del PSOE al PP es exagerado. Y
eso supone un alejamiento de Podemos igual de exagerado y entendemos que
eso tiene que tener traducción política.
En este
documento lo que decimos es que no vamos a entrar en el Gobierno y
aclaramos que nunca los diputados de Podemos en Aragón votarán a favor,
ni se abstendrán, con un candidato a la Presidencia del PP. Una de las
cosas que hace el PSOE para intoxicar es decir que si no apoyamos un
gobierno socialista, es que abogamos por uno del PP. También decimos que
no vamos a blanquear la gestión del PSOE. No vamos a hacernos fotos de
supuestos acuerdos progresistas o aragonesistas con fuerzas que han
votado en Madrid por un Gobierno que es todo lo contrario.
El segundo punto del documento se refiere a la soberanía económica.
Decimos que hay que ir hacia un modelo en el que reclamemos la deuda
histórica de Aragón y en el que recuperemos margen fiscal y financiero.
Para terminar, hablamos de la construcción de un bloque de cambio en
Aragón, en el que Podemos ha de ser pieza fundamental por motivos
electorales, culturales y de liderazgo evidentes. Pero no estamos solos
en este viaje, hay fuerzas como Equo, IU, movimientos sociales,
confluencias como Zaragoza en Común o Alto Aragón en Común, que nos
acompañan.
Lo que aparece en nuestro documento, si se aprueba, es de facto
suspender el único acuerdo que había vigente con el PSOE. Que no era un
acuerdo de gobernabilidad, ni era un acuerdo de investidura, porque ese
acuerdo de investidura caducó el día que dejaron de cumplir el decálogo.
Pero sí había un acuerdo que era esta mesa de partidos a la que
podíamos llevar leyes antes de trasladarlas al Parlamento.
Ese espacio tenía un sentido porque se planteaba el carácter
progresista del mismo. Pero después de lo que la hecho el PSOE y de su
acercamiento al PP, supondría un alto nivel de teatro y de blanqueo de
un PSOE que no parece que en estos momentos sea progresista. Y hablo,
en concreto, del PSOE de Aragón.
No están en el Gobierno, tampoco
tienen acuerdo de investidura. Por tanto, a efectos prácticos, ¿cómo se
materializa ese ‘castigo’ al PSOE más allá de la ruptura de esa mesa
progresista?
No tenemos ninguna atadura con
ellos, ni tampoco voluntad de castigar a nadie. Tenemos voluntad de no
hacer teatro y decir la verdad. Eso se visualiza con los presupuestos.
No sé qué presupuestos va a traer el Gobierno de Aragón, pero sí sé que
casi todas las partidas que metió Podemos en los anteriores son las que
no se han ejecutado. Sé que ese presupuesto va a estar maniatado por una
ley de estabilidad presupuestaria, que es la traducción legislativa del
artículo 135 de la Constitución, y que ha sido implementada con saña
por Montoro. Y también sé que, en parte, la culpa de que Montoro sea de
nuevo ministro de Hacienda es del PSOE, y con protagonismo del
presidente de Aragón.
Tendremos que tener un debate
en el consejo ciudadano autonómico, pero diría que las perspectivas no
son halagüeñas. En estos momentos el PSOE está más cerca del PP que de
nosotros y debería buscar sus aliados ahí para sacar adelante los
presupuestos. Lambán está más cerca de votar los presupuestos con el PP
que con Podemos.
Podemos
¿Qué opina de la polémica con Ramón Espinar?
En primer lugar, Ramón ha hecho una cosa que no hace nadie en política,
salvo que sea Podemos. A los cinco minutos de saltar la ‘noticia’
(permíteme poner comillas en la palabra 'noticia') convoca una rueda de
prensa y aunque la acusación no tenga ni pies ni cabeza, da todas las
explicaciones del mundo.
Es evidente que hay una
intencionalidad de la Cadena SER detrás de la publicación de esto.
Primero por el momento en el que se da; pero también porque, si bien
entendería que pudiera tratarse de una pieza en la página siete de un
periódico de ámbito autonómico, creo que es un tratamiento informativo
desproporcionado que se hagan portadas y se dediquen horas y horas a
entrevistar a los vecinos de Ramón, a la frutera de la tienda donde
compraba los pimientos, a su primo lejano de Zimbabue… Como decía @gerardotc,
cuando el tamaño de la cobertura que se le da a un hecho es mil veces
el tamaño del hecho, es legítimo preguntar por el papel de los medios en
este caso.
Y aunque haya quien interprete esto como
una crítica a los periodistas, no lo es. Criticamos a los jefes de los
periodistas, que no suelen ser periodistas, sino empresarios. Tenemos
contacto con los periodistas de a pie de todos los medios, incluso de
los que nos dan duro, y por mi experiencia los periodistas son
grandísimos profesionales, a los que les encantaría que les dejaran
publicar según qué cosas y no tener que publicar ciertos temas, y a
veces les obligan. La falta de rigor de algunos medios no tiene que ver
con el código deontológico; el rigor y la honestidad de los periodistas
de a pie tiene que ver con los jefes.
Uno de los argumentos esgrimidos en los medios es que Podemos ha puesto
el listón muy alto en la crítica a las actitudes ‘poco éticas’, o
directamente corruptas, y que ahora deben dar ejemplo. ¿Qué opinión le
merece?
El listón lo pone la Cadena SER.
Nunca hemos dicho que esté mal que un chaval de veintipocos años se
compre un piso protegido y cuando no pueda pagarlo lo venda; y como vale
más gane dinero. En nuestro código ético no pone eso. Es un listón que
pone la SER. Invitaría a la gente a que se lea nuestro código ético,
para que vea que el listón está definido muy bien y muy clarito. Ojalá
en todos los partidos fuera así.
Nosotros hemos
subido el listón en general, pero no hasta unos límites tan absurdos
como para analizar cualquier detalle de la vida pasada de una persona y
juzgarlo con un listón que otra persona se ha inventado sin datos en la
mano y generando un debate que da vergüenza ajena. Un debate en el que
se dicen mentiras. Creo que nosotros hemos subido el listón, pero no lo
hemos subido a ese nivel tan ridículo. Si lo hubiéramos hecho, tendría
que dimitir todo el Congreso de los Diputados.
¿Cómo está Podemos internamente? ¿Es muy amplia la distancia entre ‘pablistas’ y ‘errejonistas’?
Hay diferencias políticas en Podemos, pero no están estructuradas así.
Hay diferencias sobre cómo estar en las instituciones, cómo comunicar,
sobre cuál tiene que ser la relación con el PSOE. Todo tipo de debates
que, por suerte, tenemos. Cuando uno ve el debate que tuvo lugar el día
del golpe en Ferraz, era un debate sobre quién manda. Nosotros debatimos
de transversalidad, de cómo atraer a la gente, de recuperar el millón
de personas que nos han dejado de votar.
Existen esos
debates, pero el etiquetado de esas corrientes con dos personas es una
simplificación que no es real. Conozco a varias de las personas que se
presentan en la lista de Espinar y en la lista de Rita Maestre y a la
mayor parte no me atrevería a ponerles una etiqueta. Es incluso de mal
gusto. No creo que sea justo llamar a Espinar ‘pablista’, será
‘espinarista’, y Maestre, ‘maestrista’.
¿Cree que Iglesias hizo bien felicitando al representante de Bildu en el Pleno de Investidura?
La estructura de aplausos en los parlamentos es de geometría variable.
En Aragón, a veces, aplaudimos algunas cosas que dice el PAR, y eso no
quiere decir que estemos de acuerdo con el PAR. Nada más lejos de la
realidad. Los aplausos tienen que ver con lo dicho en un momento dado y
no con suscribirse al programa político de quien lo dice.
Lo que sí creo que es reprobable es que desde la bancada naranja se nos
llame terroristas, que es una acusación muy fuerte y de muy mal gusto.
Creo que eso tiene más que ver con que Ciudadanos sentía una vergüenza
lógica por apoyar a Rajoy, y tenía que generar otro tipo de noticia para
que se hablase lo menos posible de que habían votado lo contrario de lo
que Rivera había prometido mil veces en campaña.
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