"Los que nos metieron en este lío con la ley presupuestaria y ahora piden derogarla tienen que pedir perdón por el daño que hicieron"
El presidente de la Federación Española de Municipios y Provincias, Abel Caballero, ataca desde el segundo uno a quienes no están dispuestos a aprobar en el Congreso el acuerdo de la federación con el Gobierno central sobre los remanentes de los municipios. Defiende que el Estado no gana nada, que se mantiene la autonomía municipal y que los partidos que no la apoyan lo hacen porque sienten que sus propuestas en la comisión de reconstrucción para los ayuntamientos se quedaron "ridículas". Pese a que el acuerdo en la FEMP se decidió por su voto de calidad, Caballero no abre una puerta a buscar nuevos caminos. "Nadie propuso una alternativa", afirma. Y si el PP quiere reformar la Ley de Estabilidad Presupuestaria, que antes pida perdón a los ayuntamientos, dice.
El acuerdo entre Gobierno y FEMP para el uso de los
remanentes de los ayuntamientos ha provocado una gran división entre las
alcaldías y ha creado un frente común en contra entre fuerzas políticas
opuestas. ¿A qué ataca este decreto para poner a tan diferentes
opciones políticas de acuerdo?
Tengo delante lo que esas fuerzas políticas plantearon para los
ayuntamientos en el Congreso, en la comisión de reconstrucción. Y
plantearon cuatro cosas: superávits del 19 y el 20, que en el 20 no
habrá, superaron regla de gasto del 20 y del 21 y plantearon fondos
europeos. Y esto lo firma Junts per Catalunya, Compromís, ERC, Coalición
Canaria, Más País y Partido Popular. El acuerdo que firmó la FEMP con
el Gobierno incluye todo esto más 5.000 millones para los ayuntamientos,
400 millones de un fondo de transporte, el superávit del 2018 y
atención a ayuntamientos que estén en difícil situación. Me parece
extraño que los que pedían una cosa, cuando hay un acuerdo que reconoce
todo lo que pedían y lo supera con creces, ahora digan que no. Deben
explicarlo.
¿Se exploró una modificación exprés de la Ley de
Estabilidad Presupuestaria? El vicesecretario de Política Territorial
del PP aseguró hace unos días que estaban dispuestos.
Que presenten inmediatamente una iniciativa parlamentaria
urgente firmada por Casado. Porque yo estuve en el Parlamento y pedí la
derogación de las partes de esa ley que tienen que ver con
ayuntamientos. Pero tengo delante el papel que hicieron esos partidos
después de que yo estuve allí y aquí no hablan nada de derogar la ley.
¿Se olvidaron? Qué curioso. Esto es una incongruencia absoluta. Además,
el acuerdo deja elegir a los ayuntamientos. El que quiera seguir con
superávit puede y el que quiera ir por remanentes puede. ¿Por qué no nos
dejan elegir?
Si la adhesión es voluntaria y vista la oposición, ¿teme un fracaso del acuerdo y que los municipios no se sumen?
Si se convalida el decreto en el Congreso, miles de
ayuntamientos van a gastar sus remanentes de la única forma legalmente
posible: entregarlos al Estado para que te los devuelva libres de
déficit. Algunos dicen "el Estado usa el dinero de los ayuntamientos",
pero el Estado no necesita ese dinero, tiene toda la liquidez que
quiera. ¿Se paran a pensar los que dicen esto, que es una mentira? Como
operación económica para el Estado es ruinosa. Recibo los remanentes,
los devuelvo al 100%, pago los intereses negativos y, aun encima, pago
5.000 millones. Ni al que asó la manteca se le ocurriría como negocio.
El Estado lo hace porque quiere que gastemos los remanentes, porque es
bueno para el país, porque es lo que nosotros pedimos. Nosotros estamos
pidiendo gastar los remanentes y solo se pueden gastar de esta forma
porque hay una ley del PP que lo prohíbe.
Alcaldes socialistas de Euskadi reclaman que los
remanentes de sus ayuntamientos se queden en Euskadi. ¿Qué opina? ¿Ha
provocado el acuerdo tensiones en el PSOE?
Vale. ¿Y cómo se quedan? Que nos digan cómo. Porque yo no
conozco esa propuesta. Yo conozco la de los socialistas de Bilbao
diciendo que Bilbao tiene que ir por remanentes. A la que te refieres no
la conozco.
¿Ha provocado este acuerdo tensiones dentro del PSOE?
No, ¿dónde?
El texto llegará al Congreso y, por el momento, solo cuenta con el apoyo socialista. ¿Ha sido un acuerdo precipitado?
No, es un muy buen acuerdo para los ayuntamientos y los que
vayan a votar 'no' tendrán que explicar las ventajas de votar que no.
Porque hay miles de ayuntamientos que quieren optar. ¿Por qué no les
dejan? ¿A qué tienen miedo? Este sistema es muy bueno para Madrid. Basta
con ver los números. Veo ayuntamientos del PP que lo están planteando
en Oviedo, en Málaga, porque ellos dicen que van a operar en función de
los intereses de su ciudad. Es que el ayuntamiento más beneficiado es el
ayuntamiento color PP. Es cierto que hay unos más beneficiados que
otros. Cuando el Estado les da 16.000 millones a las comunidades, no
hubo acuerdo tampoco. Todas estuvieron en desacuerdo con el reparto,
pero se quedaron con lo que les correspondía.
Dentro de la autonomía municipal, a los ayuntamientos
les puede preocupar que sea el Estado el que decida el destino de los
millones de los remanentes...
No es cierto, es otra mentira. Los remanentes se gastan en lo
que decidan los ayuntamientos. Quien nos quitó la capacidad de decidir
fue la ley del PP que no nos dejaba gastarlos. ¿Cómo se atreven a
protestar los del PP, que nos trajeron a esta situación? El Estado no
tiene ningún interés en tener los remanentes de los ayuntamientos, para
el Estado es un negocio ruinoso. Hay una posición extraordinariamente
generosa del Gobierno, con 5.400 millones sin retorno. ¿Cuándo se vio
eso? Algunos no quieren que recibamos ese dinero y nos lo tienen que
explicar.
¿No cree que había otra manera de poner a más partidos de acuerdo?
Nadie propuso una alternativa. De momento están hablando unos
pocos alcaldes. Y hablan mucho los partidos políticos. Que nos dejen
hablar a los alcaldes, reclamo la autonomía municipal. La FEMP tomó una
decisión democrática, ¿por qué unos grupos políticos no aceptan la
decisión?
Dentro de la FEMP hubo un empate que se decidió con su voto de...
No, no hay empates en la votación. Hay una votación mayoritaria democráticamente.
Que se decidió por un voto de diferencia...
Cuando se aprueba una ley con un voto de diferencia nadie dice
que se aprueba con un voto. Se aprueba. El que gana por un voto, gana.
Y esta votación deja muchas posiciones de alcaldías en contra. ¿Ha sido su momento más complicado dentro de la FEMP?
No, es un momento en el que le aportan a los ayuntamientos miles
de millones de euros, que no había sucedido nunca. Hay que irse a los
tiempos de Zapatero para ver algo similar. La FEMP es un organismo
democrático, vivo, en el que hay controversias y discrepancias. Y cuando
las hay se decide democráticamente. A ver si va a ser que a algunos no
les gusta la democracia.
El PSOE pidió derogar la ley Montoro, ¿no le pareció un buen momento para intentarlo?
Yo no soy el Gobierno de España, yo soy la FEMP. Como la FEMP
pido la derogación de la Ley de Estabilidad Presupuestaria, la pedí
siempre y la seguiré pidiendo. Pero no veo que ningún partido en el
Parlamento haya apoyado mi propuesta en la comisión de reconstrucción.
Hicieron una propuesta que quedó absolutamente superada por la que firmó
la FEMP con el Gobierno y ahora están políticamente preocupados y
quieren desacreditar el acuerdo porque su propuesta era ridícula al lado
de lo que salió. Este es el problema de fondo.
Los ayuntamientos han trabajado en primera línea durante
la crisis de la COVID y, por sus competencias, les corresponderá asumir
buena parte de las consecuencias sociales que deja la pandemia. ¿Son
suficientes esos 5.000 millones en dos años?
Es una cifra importantísima. Siempre estoy dispuesto a más. Pero
son 5.400 millones más lo que venga de Europa. Le voy a aventurar una
cifra, por lo menos otros 5.000 millones, en mi hipótesis personal. Si
alguien dice que los ayuntamientos reciban 10.000 millones es poco y
además gastar nuestro remanente, pues que venga dios y lo vea.
¿Qué opina de la posición de las alcaldías que opinan que les han incautado sus ahorros?
Pues es completamente falso. Puede optar, nadie se les obliga.
Quien nos incautó los ahorros fue el PP, que nos hizo meterlos en un
banco y pagar por tenerlos allí.
Si llega una oferta en el Congreso del PP apara tumbar la ley Montoro...
Los que nos metieron en este lío y ahora piden derogar su ley,
que yo estaré encantado, tienen que pedir perdón por el daño que nos
hicieron a los ayuntamientos.
¿Se encuentra cómodo en la coalición de su partido en el
Gobierno con Podemos, al que se ha referido en ocasiones como un
partido populista?
Lo decidieron los electores. Estaría mucho más contento con
mayoría absoluta, pero los ciudadanos marcaron espacios. Solo había una
opción: o este Gobierno o las terceras elecciones, o las cuartas, o las
quintas. Fue el Partido Popular el que dijo que había que hacer este
Gobierno porque dijo que no iba a apoyar ninguna opción que tuviese que
ver con Pedro Sánchez.
Los rebrotes amenazan el nuevo curso y las previsiones económicas son desastrosas. ¿Qué espera de los próximos meses?
Estoy diseñando la ciudad para que haya distancia social. Trato
de que haya el menor rebrote posible, pero tengo pocas competencias en
este ámbito. Creo que es muy interesante que se tomen decisiones para el
nuevo curso escolar, ya tenían que estar tomadas desde hace meses. Los
responsables de la educación son las comunidades. Si yo tuviera esa
competencia ya tendría un protocolo elaborado. Pero veo que en Galicia
la Xunta no lo tiene y empiezan las clases en 15 días, pero está echando
encima gastos de desinfección muy importantes a los ayuntamientos y no
nos da los recursos.
La Xunta presentó un protocolo que no convenció ni a los sindicatos ni a las familias.
No presentó un protocolo, presentó mascarillas, no hay
protocolo. Dijo que se encargaran los directores, no hay un protocolo
detallado. En Vigo hicimos campamentos de verano con miles de plazas.
¿Gastamos más dinero? Bastante más, pero hay que hacer protocolos y hay
que dedicar dinero.
¿Cree que la Xunta no está dedicando dinero?
En absoluto. De hecho, todo el gasto social de la pandemia en mi
ciudad lo pagó el Ayuntamiento. Compramos cientos de ordenadores para
niños, la desinfección la está haciendo el Ayuntamiento. No están
dedicando recursos a tantas y tantas cuestiones que tienen que ver con
la pandemia.
No puedo acabar la entrevista sin preguntarle por las luces de navidad.
Si no me preguntas no te lo perdonaría en la vida (risas).
Comenzaron esta semana con trabajos previos de la
instalación de luces. ¿No choca con la nueva normalidad que previene
aglomeraciones?
No las habrá. En Vigo estamos celebrando fiestas y hay muchísimo
turismo, tenemos un nivel de ocupación en los fines de semana del 80%.
Yo diseñé playas libres de COVID, cuadriculé las playas. Me tomé el
trabajo de diseñarlo y hacerlo y se pone en práctica todos los días. Y
desinfecto la ciudad todos los días y vamos a hacer unas navidades
seguras COVID cien por cien.
¿Pero la idea de las luces no es atraer visitantes?
Pero con seguridad COVID. Yo estoy atrayendo a Vigo gente en
este momento con el turismo y se puede hacer con seguridad y a los datos
me remito. El planteamiento de seguridad prioriza y, por tanto, estoy
diseñando un protocolo de circulación en las calles, peatonalizaciones
masivas, la navidad está diseminada por una ciudad de 105 kilómetros
cuadrados, vamos a hacer zonas de colas, pintar las calles...
¿Esta política de apostar por las luces de navidad choca
dentro del PSOE con la lucha contra el cambio climático y la
sostenibilidad?
Consumen menos las luces de Vigo, que son led y de eficiencia
tecnológica total, en un mes que el campo de fútbol del Coruña.
Y que el del Celta, entonces.
Pero yo quiero comparar con el del Coruña. El campo de fútbol de
Coruña en el mes de enero consume más que las luces de navidad en ese
mes. Entonces, el consumo no es tan importante, porque nadie se queja
del de los campos de fútbol. ¿Y cuánta gente movemos? El año pasado
cuatro millones de personas mayores de 18 años con el mismo gasto
energético que las luces del campo de fútbol del Deportivo en ese mismo
período. En términos de eficiencia energética por visitante, no está
mal.
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