Susan George: "Me preocupa Europa, parece que esté intentando suicidarse"
El procès, Macron, Trump, la venta de armas o la
influencia del cambio climático en la política internacional: la autora
de 'Informe Lugano' y 'Los usurpadores' analiza con 'Públic' cuestiones
fundamentales en el mundo actual.
Politóloga, economista,
escritora y activista, la franco-estadounidense Susan George (Akron,
Ohio, 1934), presidenta del comité de planificación del Transnational
Institute de Ámsterdam y ex vicepresidenta de ATTAC Francia, estuvo el
jueves en Barcelona para participar en las jornadas 4 Days 4 Peace
organizadas por el Centro Delàs. En ellas habló sobre venta de armas,
flujos migratorios y paradigmas de seguridad. La autora de Informe Lugano
ve con preocupación hacia dónde se dirige un mundo marcado por el
calentamiento global, el crecimiento electoral de la derecha radical en
Europa y EEUU y el aumento de la pobreza.
Ha sido una de las intelectuales que ha firmado el manifiesto 'Let Catalanes Vote'. ¿Qué opina de lo que pasa en Catalunya?
No me he posicionado sobre si los catalanes tienen
que abandonar o no España, pero sí lo he hecho para que se les permita
hacerlo. Esto es muy diferente a decir que debéis separaros o no debéis
separaros. Es un problema que ya viene de antes, cuando gobernaba el
PSOE, y el Tribunal Constitucional recortó el Estatuto de autonomía.
Este es el origen de los problemas actuales. Creo que Rajoy dará ahora
una mayoría a los separatistas. Quizá no la tenían antes, pero creo que
la labor que ha hecho Rajoy con su comportamiento antidemocrático [se
refiere a las cargas policiales del 1-O y a los casi 900 heridos]
permitirá a los separatistas tener una mayoría.
Vive en Francia desde hace décadas. ¿Qué piensa del fenómeno Macron?
Macron es sin duda un neoliberal. Y la gente que
seguía las noticias lo sabía ya antes. Mucha gente tuvo la ilusión de
que era un regalo de Dios para Francia, porque consiguió una amplia
mayoría en el Parlamento, pero nosotros sabíamos -y cuando hablo de
nosotros me refiero a la gente de Attac y a la gente de izquierdas- que
aprobaría la reforma laboral y que empezaría a desmantelar todo lo
ganado en los últimos treinta años. Ayer (por el miércoles) la gran
noticia en Francia era una convención de todos los alcaldes del país, de
ciudades, municipios y aldeas. Sus presupuestos han sido recortados.
Muchos servicios sociales serán recortados. Habrá que ver si habrá una
revuelta de los alcaldes, pero Macron tiene una mayoría en el
Parlamento, así que se dice: "Da igual, lo haremos igualmente".
En las últimas elecciones vimos el ascenso de dos fuerzas opuestas: el Frente Nacional y el Frente de Izquierdas.
Fuera de Francia mucha gente considera a Marine Le
Pen una amenaza. Pero nunca fue una amenaza creíble. El Frente Nacional
tiene problemas y se ha dividido, la propia Marine Le Pen tiene ahora
mismo problemas, sus finanzas flaquean ... incluso durante las
elecciones estaba claro que no iba a ganar. En la primera vuelta cuatro
candidatos se disputaban pasar a la segunda vuelta: François Fillon,
Mélenchon, de la izquierda, y los dos candidatos que pasaron a la
segunda vuelta, Macron y Le Pen. El verdadero debate en la izquierda era
si votar a Macron, abstenerse o votar nulo. Creo que votar es muy
importante, yo siempre voto. Decidí votar a Macron para evitar la
victoria de Le Pen, pero no todo el mundo pensó igual. Mucha gente,
particularmente jóvenes, se abstuvieron y un 13% de los votos fueron
nulos. Finalmente no ganó con una gran diferencia, pero desde el
exterior pareció una gran victoria.
"Mucha gente considera a Marine Le Pen una amenaza, pero nunca fue una amenaza creíble"
Los
socialistas quedaron barridos, y por su culpa, como en todas partes
donde se han vuelto neoliberales. Fíjese en Alemania, donde Angela
Merkel está obligada a empezar todo el proceso político de nuevo. ¿Por
qué? Porque los socialistas no están, han desaparecido, como casi lo han
hecho en Francia, no tienen ningún tipo de futuro. En Alemania, del 25%
al 30% de los votantes de la parte oriental votaron Alternativa para
Alemania (AFD). En toda Europa hay un desplazamiento a la derecha. Se le
llama "populismo" aunque no me gusta este término porque en EEUU el
"populismo" siempre ha sido de izquierdas y siempre ha sido gente que
trataba de conseguir un mejor acuerdo para la gente. Pero ahora la
derecha ha secuestrado el término.
En Polonia y Hungría, por ejemplo, tenemos gobiernos
que están más allá de la ley: reciben dinero de Europa pero no obedecen
las leyes europeas. Son antidemocráticos. Me preocupa Europa. Creo que
Europa está intentando suicidarse. Creo que deberíamos debatir
seriamente si deberíamos seguir enviando dinero a Polonia si ésta sigue
rechazando permitir llegar los refugiados. O si tenemos que seguir
enviando dinero a Hungría, que tiene un líder antidemocrático.
Es una tendencia europea: la
socialdemocracia y los conservadores parecen estar en crisis mientras
surgen nuevos partidos a su izquierda y derecha respectivamente,
llamados "populistas".
Este proceso comenzó con Tony Blair. En 2002, Peter Mandelson, un asesor de Tony Blair, dijo: "Ahora todos somos thatcheristas". Si los laboristas anuncian que son thatcheristas,
¡qué podemos esperar? El Brexit es un gran ejemplo. Había gente que se
sentía abandonada. Y hasta cierto punto han sido abandonados. El
neoliberalismo premia a la gente de arriba del todo, olvidando a la
gente que queda detrás. No puedo pensar en un solo país donde no sea
cierto. Lo mismo ocurre en Italia, con la división entre el norte y el
sur; o en Austria, que acaba de elegir un canciller muy de derechas; o
en Holanda, con el partido de Geert Wilders; o en Suecia, Dinamarca y
Finlandia, donde no había partidos de este tipo. Europa no era, para mí,
esto.
"Allí donde los socialistas se han vuelto neoliberales han desaparecido: no tienen ningún tipo de futuro"
O
en EEUU, que escogieron a Trump. Debemos reconocer algunos de los
motivos como el fundamentalismo de mercado, según el cual nadie debe
nada a nadie (si no tienes éxito es tu culpa) o para el que tener un
sistema sanitario universal es socialista. La suya fue una victoria que
pocos previeron. A mí no me sorprendió cuando Trump ganó. Sé que mucha
gente no lo previó y yo voté Hillary Clinton -porque puedo votar en los
dos lugares-, pero no me sorprendió en absoluto. Para la gente que le
votó, que son blancos y gente mayor, ser blanco es todo lo que les
queda. Puedo ser pobre, puedo no tener educación, puedo no tener un buen
trabajo, o no tener ningún trabajo, pero soy blanco. No soy negro ni
latino, e incluso eso me lo están robando.
En la rueda de prensa ha señalado el aumento del presupuesto de Defensa. Una traición a lo que prometió en campaña...
El fiscal general, pero también los secretarios de
Comercio, Educación, Sanidad, Medio Ambiente, todos ellos están para
destruir los departamentos que dirigen. Su única idea es incrementar el
presupuesto de Defensa para el Pentágono y reducir los presupuestos que
tienen que ver con el bienestar o el medio ambiente o cualquier cosa que
solía hacer el gobierno federal. Así que no es sorprendente que este
presupuesto esté aumentando porque tiene una agenda beligerante. Me
preocupa mucho Corea del Norte, espero que la gente a su alrededor sea
capaz de contenerlo. Y espero que puedan prevenir el hecho de que el
presidente sea capaz de controlar las armas nucleares. Pero no estamos
seguros.
También vemos tensiones con China y Rusia.
Rusia ha estado cerca de Trump durante años. Él ha
recibido dinero de Rusia. Tiene ciertamente vínculos y obligaciones
hacia los rusos. Sabemos que en la Torre Trump, en los apartamentos de
lujo, viven muchos oligarcas rusos. ¿Hay algún motivo detrás de esto?
"La derecha ha secuestrado el término 'populismo'"
En cuanto a Trump, no creo que haya viajado mucho antes de ser presidente, excepto a países como Rusia. Su programa es America First,
cortar los vínculos con Asia, y el acuerdo comercial, que posiblemente
sea una buena cosa. Pero también rompe el acuerdo del cambio climático,
siendo el único país del mundo que lo hace. Trump está en posición de
hacerlo y a la gente que le ha votado no le importa, porque nunca ha
estado fuera de EEUU y no tienen ningún conocimiento del resto del
mundo.
Usted forma parte del DiEM25, el movimiento creado por Yanis Varoufakis.
Conocí a Yanis antes de que se convirtiera en Yanis
Varoufakis, por decirlo así. Me pidió formar parte del consejo asesor.
Acepté. Estoy a favor de la idea de un gran movimiento europeo,
democrático y de izquierdas. Si no lo tenemos, lo perderemos ante las
tendencias de derechas de la Comisión Europea y el Consejo Europeo.
Ahora no tenemos ninguna manera de controlar este sistema, que se alinea
con las élites. Un movimiento de estas características es un paso muy
importante para evitarlo. Por eso decidí unirme al consejo asesor. El
pobre Yanis viaja ahora todas partes dando charlas y no llega a todo.
Tiene mucha energía, es sincero, y tenía toda la razón cuando plantó
cara siendo ministro de Finanzas. Desgraciadamente, el Gobierno de
Syriza no se puso a sus espaldas. Ahora se tardará generaciones en
reparar ese daño. Yanis es un patriota griego y de Europa.
Si me permite, me gustaría hablar del cambio climático ...
Por favor, adelante...
El movimiento por la paz debe moverse en un contexto
más amplio. La globalización no es un gran movimiento en el que todo el
mundo es feliz y, cogidos de la mano, marchan hacia la tierra
prometida. Es un movimiento gobernado por las corporaciones, el
fundamentalismo de mercado, los bancos. Cogen lo mejor y dejan el resto.
Esto debe ser incorporado al movimiento por la paz, de lo contrario se
da oxígeno al populismo, a la mentalidad de haber sido dejado detrás que
llevó a la elección de Trump o la subida de estos partidos de derecha.
"Si se quiere cambiar la situación
de los refugiados, hay que recordar que no se trata sólo de la pobreza
en el sur y la riqueza en el norte. Se está convirtiendo en casi
imposible vivir en algunos lugares"
El otro
factor en este contexto es el cambio climático. Si se quiere cambiar la
situación de los refugiados, hay que recordar que no se trata sólo de la
pobreza en el sur y la riqueza en el norte la que impulsa este
movimiento. Es también el hecho de que se está convirtiendo en casi
imposible vivir en algunos lugares del sur. La mayoría de la gente
quiere quedarse donde está, y lo hacen si pueden. Pero no ahora. Porque
el cambio climático está destruyendo las reservas de agua de mucha
gente, incluyendo los granjeros sirios, y, con ello, la capacidad de
producir alimentos. Los granjeros sirios vivían en el noreste de Siria,
que era el cinturón alimentario, pero se marcharon porque tuvieron tres
años de sequía. Y tuvieron tres años de sequía a causa de una presa
construida por Turquía que hacía disminuir la llegada de agua. Israel
hace lo mismo con Palestina desde hace años: una provocación constante
para el mundo árabe.
La pregunta es si podrán permanecer donde ahora
están. El año pasado se alcanzaron temperaturas de 53 y 54ºC en algunas
partes de Oriente Medio. Los europeos no han tenido ningún debate al
respecto. Todo lo que han hecho es pagar para mantenerlos allí. Pero
esto no funcionará siempre. Debemos tener un debate serio. ¿Ponemos los
guardias del Frontex en las fronteras con ametralladoras para matar
cualquiera que trate de llegar? No sé qué piensan. Pero no piensan
seriamente esta situación, y es necesario que haya un debate en Europa.
Esto es parte del contexto que el movimiento por la paz debe tener en
cuenta.
Antes ha mencionado que el cambio climático puede tener un impacto en la política, por ejemplo en el yihadismo.
Si eres un granjero sirio y has tenido que abandonar
tu tierra porque has tenido tres años de sequía y no tienes nada que
vender, ¿qué haces? Te marchas a la ciudad, a Damasco, donde encontrarás
a mucha gente, gente de todo tipo, probablemente yihadistas que te
ofrecerán un salario, tres comidas al día y un objetivo en la vida. ¿Por
qué no unirse a ellos? ¿Qué hacer? Si te estás muriendo de hambre, no
tienes trabajo y no puedes ocuparte de tu familia, entonces dices: vale,
adelante. Es sabido que este tipo de reclutamiento tiene lugar cuando
la gente es desplazada. Unos cuantos se cansarán de ser yihadistas. La
pregunta es: ¿de cuántas opciones dispone esta gente? Nos sorprende,
pero no debería sorprendernos.
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