Teresa Rodríguez: "No abstenernos con Susana Díaz nos dio independencia política"
La secretaria general de Podemos en Andalucía critica el centralismo de su partido y explica en esta entrevista a 'Público' por qué ha creído necesario el "impulso" de unas primarias: "Debemos pasar de una organización basada en los personalismos, entre los que me incluyo, a otra que dependa más del protagonismo colectivo".
DANIEL CELA
SEVILLA.— Teresa Rodríguez
(Rota, Cádiz, 1981) ha pillado por sorpresa incluso a los suyos al
convocar las primarias entre el 7 y el 9 de noviembre para elegir a la
nueva dirección de Podemos en Andalucía. La actual secretaria general ha
sido la primera en formalizar su candidatura, que probablemente se
termine enfrentando a una corriente crítica presentada este mismo lunes
por cuatro diputados críticos de su grupo parlamentario.
¿Por qué se ha lanzado a unas primarias cuando apenas lleva año y medio en la dirección de Podemos Andalucía?
Porque ya desde la asamblea ciudadana de Podemos en
Vistalegre se planteó la necesidad de repensar la organización del
partido cuando acabase este largo ciclo electoral. Y porque en Andalucía
necesitábamos debatir sobre el futuro de nuestra formación tras las
autonómicas. Es verdad que aún está abierta la posibilidad de otras
elecciones en diciembre, pero creo que el ciclo electoral ha cambiado.
Quizá la crisis del PSOE se traduzca en un cambio ostensible del voto de
la ciudadanía, no sé, pero al abrirse la posibilidad de las primarias,
pensé que en Andalucía necesitábamos ese impulso.
Para ese impulso, ¿no bastaba un debate interno en la dirección que ya existe? ¿O desconfía de su ejecutiva actual?
Claro, yo manifesté que en la dirección no tenía
mayoría. Esa ejecutiva fue fruto de un acuerdo entre distintos agentes
políticos, con distinto peso, y que hoy por hoy no son los mismos. La
convocatoria de esta asamblea ciudadana es señal de abrir el debate a
los afiliados, no quedárnoslo para nosotros dentro de la organización.
Era preciso reencontrarnos con la gente.
¿Cree que se están distanciando de las bases?
Bueno, ahora ni siquiera tenemos organización
provincial en Andalucía. Tenemos el mismo modelo organizativo aquí, con
ocho provincias, que en La Rioja: direcciones autonómica y municipales,
pero no existen órganos provinciales ni comarcales, ni vasos
comunicantes entre los círculos, los consejos ciudadanos provinciales,
las candidaturas municipalistas y la dirección andaluza. Eso es
disfuncional.
¿Aspira a un modelo organizativo como el del PSOE, con barones provinciales?
"Si en mi grupo todos estuvieran de acuerdo conmigo, esto no sería Podemos”
Bueno, no es por los barones. Pero la excusa de no
tener barones no puede servir para que las organizaciones a nivel local
no tengan absolutamente ninguna capacidad de incidir en el partido a
nivel regional. Y hoy por hoy es así. Estamos perdiendo nuestro
principal potencial, que son quienes construyen la organización desde
abajo. Yo he dicho que debemos pasar de una organización basada en los
personalismos, entre los que me incluyo, a otra que dependa más del
protagonismo colectivo.
Decía al presentar su candidatura: “Corremos el riesgo de adaptarnos a las moquetas”. ¿A qué se refiere?
El 15M, las mareas y los indignados expresaban una
voluntad impugnadora de las fuerzas políticas. Ese fue el “no nos
representan”. Uno de los principales riesgos que corre Podemos es que lo
terminen viendo como igual del resto de partidos, que nos homologuemos
con las formaciones clásicas. Que a fuerza de convivir más con diputados
y concejales, acabemos pareciéndonos más a nuestros adversarios
políticos que a nuestras bases sociales. Debemos recuperar la acción
social, en las calles. Tenemos que ser un partido de activistas.
Pero ahora no ocupan las calles, sino las instituciones.
Un partido con dos años de existencia, de repente,
ostenta una enorme, enorme, enorme cantidad de cargos públicos en muy
poco tiempo. Y eso hay que saber asimilarlo. Las instituciones son
trajes hechos a la medida de los partidos que ya existen, no están
hechos para la gente. Son templos al cinismo, espacios donde se te
olvidan los motivos por los que llegaste. Nosotros no estamos exentos de
contagiarnos de eso. Y eso sería el fin de Podemos. Tenemos que seguir
haciendo el trabajo intenso institucional que hacemos, pero a la vez
recordar que nuestras alianzas fundamentales están fuera, con la gente.
Teresa Rodríguez, en un momento de la entrevista.
Su candidatura es la primera que plantea un Podemos federal en Andalucía. ¿Se ha sentido tutelada desde Madrid?
Sí, pero no es sólo un sentimiento. Es que
Vistalegre decidió que la organización de Podemos sería así, altamente
centralista. Salió con 80% de los votos, aunque algunos nos opusimos
entonces. Incluso la conformación de las listas aquí para las generales
se hizo desde Madrid, y aquello no estuvo exento de dificultades. No es
un sentimiento, es que el Podemos nacional ha tomado muchas decisiones
importantes sobre Andalucía. Ahora todos coincidimos en la necesidad de
descentralizar el partido, incluso algunos que antes defendieron el
centralismo, y eso me congratula. Nosotros debemos ser punta de lanza en
Andalucía para empezar a dar pasos en ese sentido.
Si su candidatura sale vencedora, usted ha garantizado que irá al registro a inscribira Podemos Andalucía. Y si la dirección nacional no la respalda, ¿abandonará su cargo?
Yo creo que es posible acompasar los ritmos de la
dirección estatal y la andaluza, no estoy por la ruptura. Pero desde
luego eso no debe suponer una dilación en el tiempo, y menos un
incumplimiento de lo que haya decidido la asamblea andaluza. No somos
Podemos en Andalucía, sino andaluces que construyen Podemos desde aquí.
¿Se ha marcado un plazo?
Entiendo que durante el año que viene se producirá
este debate a nivel estatal, se reabrirá la asamblea ciudadana estatal,
y en ese marco llevaremos lo que ya hayamos decidido, que espero que
sea una organización federal.
Este lunes, cuatro diputados de su grupo han presentado un proyecto alternativo al suyo. ¿Hay una fractura de criterios y sensibilidades dentro del grupo parlamentario de Podemos?
“No es que me sienta tutelada, es que el Podemos nacional decide sobre Andalucía”
Hay muchas sensibilidades dentro del grupo. Si
dijera que el grupo parlamentario de Podemos en pleno está siempre de
acuerdo con la posición de Teresa Rodríguez, estaría definiendo una
organización que no es Podemos. Yo he trabajado con Carmen Lizarraga y
con Esperanza Gómez con mucha sintonía. Que ellas presenten otro
proyecto me parece bien, porque las primarias que he convocado tienen
que ser primarias reales. No lo he convocado porque sé que lo voy a
ganar, sino porque necesitamos que distintas posiciones debatan para
sacar síntesis superadoras. Eso es salud democrática. Si no hubiera
críticos, tendríamos un grave problema en Podemos.
Entiendo, pero al final también están dirimiendo quién va a pilotar el partido, ¿no?
Sí, en su momento hubo conversaciones para ir
juntos, pero se decidió que no, porque había ideas diferentes. Pero
insisto, esto es saludable.
Ahora, con perspectiva, viendo lo que le ha sucedido al PSOE estos días, ¿cree que hizo todo lo posible por llegar a un acuerdo de investidura con Susana Díaz?
Lo que ha demostrado el Comité Federal del PSOE es
que la principal preocupación de Susana Díaz es parar a Podemos. Lo es
desde que adelantó las elecciones andaluzas en 2015, y desde entonces,
esto ha guiado su acción política. Incluso presume explícitamente de
haber sido la que ha frenado a Podemos.
Cuando le oigo hablar de Díaz pienso en lo que me acaba de decir sobre el riesgo de perderse en el mare magnum político y alejarse de la ciudadanía. ¿Cómo le explican a la gente que dos partidos de izquierdas no logran ponerse de acuerdo en Andalucía o en España?
Quien decidió fue Susana Díaz, ella optó por la alianza con Ciudadanos y no con Podemos.
Entiendo la crítica a Susana Díaz, ¿pero no han hecho nada de autocrítica ustedes?
Podemos planteó tres condiciones muy claras y
realizables a Díaz. El PSOE aceptó esas tres propuestas en Aragón, más
otras siete, y empezaron a gobernar con apoyo de Podemos. ¿Usted cree
que entre una fuerza como Ciudadanos, absolutamente entregada, y
nosotros, que somos un partido exigente e incómodo, Díaz iba a
preferirnos? Estamos en política para generar una convulsión. Somos
socios más incómodos, y ella prefirió a Ciudadanos.
¿Ahora no existe ningún hilo de comunicación entre PSOE-A y Podemos a nivel orgánico? ¿Los puentes están rotos?
El PSOE me pidió un enlace para poder tener una
comunicación fluida con nosotros a nivel orgánico y en ningún momento
han hecho uso de ese teléfono. Pero en cada comisión parlamentaria sí
hay relación institucional con ellos. Coincidimos en el debate teórico,
pero no en el legislativo.
"Uno de los principales riesgos que
corre Podemos que a fuerza de convivir más con diputados y concejales,
acabemos pareciéndonos más a nuestros adversarios políticos que a
nuestras bases sociales"
¿La dirección nacional influyó de alguna manera en la decisión de Podemos Andalucía de negarle la investidura a Susana Díaz?
[Silencio largo] En su momento hubo una intención
para que llegáramos a un acuerdo rápido. Íñigo (Errejón) pensaba y
entendía que debíamos abstenernos en segunda votación. Luego hubo un
debate más calmado con la dirección estatal, y fue Pablo Iglesias quien
dijo que aquí teníamos toda autonomía para llevar adelante las
negociaciones. Así nos hemos librado de estar amarrados a un Gobierno
como el de Susana Díaz. Si nos hubiéramos abstenido, hoy estaríamos
agarrados de pies y manos como lo está Ciudadanos. No abstenernos con
Susana Díaz nos ha procurado algo que es fundamental en política:
autonomía e independencia política.
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